(Привожу здесь почти копию своей темы с форума)
Несмотря на все авторитетные заявления о неизлечимости алкоголизма, рискну задать следующий вопрос:
БЫВАЮТ ЛИ БЫВШИЕ АЛКОГОЛИКИ? И ИЗЛЕЧИМ ЛИ АЛКОГОЛИЗМ?
Во многих источниках информации пишут о том, что бывших алкоголиков не бывает, потому что алкоголь, якобы, неизлечимое заболевание. Я читал об этом неоднократно, но... Полагаю, что это один из штампов нашего больного общества. У меня НИКАКОЙ ТЯГИ уже давным давно НЕТ и в помине. Не верю, что она может снова возникнуть. Считаю себя БЫВШИМ алкоголиком. Может у меня критерии какие-то другие? Возможно, я чего-то недопонимаю. Давайте разберемся.
У нас есть знакомая – бывшая наркоманка. В ранней юности, еще девчонкой, получила сильную зависимость от кокаина. Ее с большим трудом вылечили. Это было много лет назад. Потом у нее появилось стойкое отвращение к наркотикам. Затем все у нее было хорошо, вышла замуж. У них сейчас свой бизнес, чудесный сын, школьник. Она любящая мать. Никому и в голову не придет назвать ее наркоманкой. Она не единственная такая БЫВШАЯ. Таких много. В чем принципиальная разница между наркотиком – кокаином и наркотиком - алкоголем?
Что такое неизлечимое заболевание? В моем понимании, это такое заболевание, которое, на протяжении всей жизни, каким-то образом, негативно проявляется, препятствует полноценной жизни человека, или ограничивает его свободу. Если человек живет свободной, полноценной жизнью, ни в чем себя не ограничивает, не осталось никаких признаков, симптомов или каких либо негативных моментов от его былого заболевания, полагаю, его следует считать здоровым. Я именно такой. Ни в чем нормальном и здоровом себя не ограничиваю. Живу полноценной, счастливой, жизнью. Полагаю, что я больше не алкоголик. Что со мной не так? Где признаки моего алкоголизма? Чего я не могу делать хорошего и позитивного, что делают нормальные здоровые люди?
И вот мы с Томой (моей женой) обсуждаем эту тему.
Она мне возражает: «Но ведь тебе нельзя выпивать, чуть-чуть, иногда, Юра». Я отвечаю: «Никому нельзя. Так же, как нельзя колоть героин. Никому нельзя употреблять никакие сильнодействующие ядовитые наркотики. Только это ничего не меняет. Я ведь абсолютно не хочу этого делать. Какое имеет значения, можно или нельзя мне того, чего я не хочу. Кроме того, мне и бензин пить нельзя, и я не переживаю». Тома продолжает: «Но некоторые могут выпивать изредка, по праздникам». Я ей отвечаю: «Некоторые могут изредка кокаин нюхать, а я не хочу. Я и клей МОМЕНТ нюхать не хочу даже изредка, и, возможно, не смогу, мне его запах неприятен. Другие – пакет на голову, и нюхали. Некоторые могут, а я нет. И что из этого следует? Я болен? Мне все равно, могу я делать то, что мне одновременно и вредно, и противно, или нет – я не буду этого делать, просто потому, что не хочу. Вот ты, Тома, считаешь ли себя больной оттого, что вряд ли тебе удастся раз 20 – 30 вколоть себе героин и потом легко прекратить, как сделал один из наших родственников несколько лет назад? Оказалось, что его это не сгубило, как ни удивительно. (Его сгубил алкоголь, в конечном итоге.) А тебя это, скорее всего, погубит. Ты справедливо считаешь, что тебе этого нельзя, хотя ему оказалось возможным. Тебе совсем не хочется этой дряни. Что же теперь, он здоров, а ты больна? Вот, так и с алкогольными напитками. Не хочу я его и не захочу, так как хорошо понял, что это - мерзость. Потому, что я здоров, а те, кто не умеет быть счастливым без наркотика – нездоровы, хотя часто об этом не догадываются. В больном обществе все понятия поставлены с ног на голову. Употребление ядовитого наркотика - алкоголя введено в культуру. Большинство взрослых людей не мыслят праздника без принятия этого наркотика. Тех, кто не хочет употреблять с ними наркотик, они считают либо странными, либо больными. На самом деле - больные они. Они с удивительным фанатизмом отстаивают свое право "культурно" вводить в себя ядовитый депрессант на глазах у своих близких. Потом будут удивляться, почему у них дети или внуки алкоголики».
Один мой знакомый, прочитав эту тему, предложил мне небогатый выбор, сказав :
"... Юра, ситуации разные бывают, а ведь проще и приятнее будет накатить 200 гр, чем стрелять себе в висок."
Я ему ответил тогда что-то несуразное. Но сейчас, переосмыслив все, пожалуй сказал бы, что я вообще не верю в возможность такого выбора. Я считаю себя христианином, поэтому не могу представить себе ни того ни другого. Я ведь теперь стал совсем иначе на спиртные напитки смотреть. И все же, если уж представить нелепый случай, что меня заставили под страхом смерти выпить либо 100 грамм бензина, либо 100 грамм коньяка, я выбрал бы бензин. Выпить наркотического пойла, для меня сейчас, означало бы не только предать близких и любимых людей, которым мой пример (хоть чуть-чуть) помог что-то понять и начать трезвую жизнь, но это также значило бы осквернить и предать все чистое и святое, предать Бога, заключить союз с дьяволом. Ведь я молил Бога, чтобы он вразумил меня!
И Господь открыл мне глаза, очистил мой разум от иллюзий больного алкоголизмом общества, и показал мне всю мерзость алкогольных напитков. Как же я могу отвергнуть Его помощь, предать Его? Говорю как чувствую, без преувеличений.
=================================
Можете пообщаться со мной через микрофон. Мой SKYPE: yuricgor
БЫВАЮТ ЛИ БЫВШИЕ АЛКОГОЛИКИ? И ИЗЛЕЧИМ ЛИ АЛКОГОЛИЗМ?
Во многих источниках информации пишут о том, что бывших алкоголиков не бывает, потому что алкоголь, якобы, неизлечимое заболевание. Я читал об этом неоднократно, но... Полагаю, что это один из штампов нашего больного общества. У меня НИКАКОЙ ТЯГИ уже давным давно НЕТ и в помине. Не верю, что она может снова возникнуть. Считаю себя БЫВШИМ алкоголиком. Может у меня критерии какие-то другие? Возможно, я чего-то недопонимаю. Давайте разберемся.
У нас есть знакомая – бывшая наркоманка. В ранней юности, еще девчонкой, получила сильную зависимость от кокаина. Ее с большим трудом вылечили. Это было много лет назад. Потом у нее появилось стойкое отвращение к наркотикам. Затем все у нее было хорошо, вышла замуж. У них сейчас свой бизнес, чудесный сын, школьник. Она любящая мать. Никому и в голову не придет назвать ее наркоманкой. Она не единственная такая БЫВШАЯ. Таких много. В чем принципиальная разница между наркотиком – кокаином и наркотиком - алкоголем?
Что такое неизлечимое заболевание? В моем понимании, это такое заболевание, которое, на протяжении всей жизни, каким-то образом, негативно проявляется, препятствует полноценной жизни человека, или ограничивает его свободу. Если человек живет свободной, полноценной жизнью, ни в чем себя не ограничивает, не осталось никаких признаков, симптомов или каких либо негативных моментов от его былого заболевания, полагаю, его следует считать здоровым. Я именно такой. Ни в чем нормальном и здоровом себя не ограничиваю. Живу полноценной, счастливой, жизнью. Полагаю, что я больше не алкоголик. Что со мной не так? Где признаки моего алкоголизма? Чего я не могу делать хорошего и позитивного, что делают нормальные здоровые люди?
И вот мы с Томой (моей женой) обсуждаем эту тему.
Она мне возражает: «Но ведь тебе нельзя выпивать, чуть-чуть, иногда, Юра». Я отвечаю: «Никому нельзя. Так же, как нельзя колоть героин. Никому нельзя употреблять никакие сильнодействующие ядовитые наркотики. Только это ничего не меняет. Я ведь абсолютно не хочу этого делать. Какое имеет значения, можно или нельзя мне того, чего я не хочу. Кроме того, мне и бензин пить нельзя, и я не переживаю». Тома продолжает: «Но некоторые могут выпивать изредка, по праздникам». Я ей отвечаю: «Некоторые могут изредка кокаин нюхать, а я не хочу. Я и клей МОМЕНТ нюхать не хочу даже изредка, и, возможно, не смогу, мне его запах неприятен. Другие – пакет на голову, и нюхали. Некоторые могут, а я нет. И что из этого следует? Я болен? Мне все равно, могу я делать то, что мне одновременно и вредно, и противно, или нет – я не буду этого делать, просто потому, что не хочу. Вот ты, Тома, считаешь ли себя больной оттого, что вряд ли тебе удастся раз 20 – 30 вколоть себе героин и потом легко прекратить, как сделал один из наших родственников несколько лет назад? Оказалось, что его это не сгубило, как ни удивительно. (Его сгубил алкоголь, в конечном итоге.) А тебя это, скорее всего, погубит. Ты справедливо считаешь, что тебе этого нельзя, хотя ему оказалось возможным. Тебе совсем не хочется этой дряни. Что же теперь, он здоров, а ты больна? Вот, так и с алкогольными напитками. Не хочу я его и не захочу, так как хорошо понял, что это - мерзость. Потому, что я здоров, а те, кто не умеет быть счастливым без наркотика – нездоровы, хотя часто об этом не догадываются. В больном обществе все понятия поставлены с ног на голову. Употребление ядовитого наркотика - алкоголя введено в культуру. Большинство взрослых людей не мыслят праздника без принятия этого наркотика. Тех, кто не хочет употреблять с ними наркотик, они считают либо странными, либо больными. На самом деле - больные они. Они с удивительным фанатизмом отстаивают свое право "культурно" вводить в себя ядовитый депрессант на глазах у своих близких. Потом будут удивляться, почему у них дети или внуки алкоголики».
У нас есть знакомая – бывшая наркоманка. В ранней юности, еще девчонкой, получила сильную зависимость от кокаина. Ее с большим трудом вылечили. Это было много лет назад. Потом у нее появилось стойкое отвращение к наркотикам. Затем все у нее было хорошо, вышла замуж. У них сейчас свой бизнес, чудесный сын, школьник. Она любящая мать. Никому и в голову не придет назвать ее наркоманкой. Она не единственная такая БЫВШАЯ. Таких много. В чем принципиальная разница между наркотиком – кокаином и наркотиком - алкоголем?
Что такое неизлечимое заболевание? В моем понимании, это такое заболевание, которое, на протяжении всей жизни, каким-то образом, негативно проявляется, препятствует полноценной жизни человека, или ограничивает его свободу. Если человек живет свободной, полноценной жизнью, ни в чем себя не ограничивает, не осталось никаких признаков, симптомов или каких либо негативных моментов от его былого заболевания, полагаю, его следует считать здоровым. Я именно такой. Ни в чем нормальном и здоровом себя не ограничиваю. Живу полноценной, счастливой, жизнью. Полагаю, что я больше не алкоголик. Что со мной не так? Где признаки моего алкоголизма? Чего я не могу делать хорошего и позитивного, что делают нормальные здоровые люди?
И вот мы с Томой (моей женой) обсуждаем эту тему.
Она мне возражает: «Но ведь тебе нельзя выпивать, чуть-чуть, иногда, Юра». Я отвечаю: «Никому нельзя. Так же, как нельзя колоть героин. Никому нельзя употреблять никакие сильнодействующие ядовитые наркотики. Только это ничего не меняет. Я ведь абсолютно не хочу этого делать. Какое имеет значения, можно или нельзя мне того, чего я не хочу. Кроме того, мне и бензин пить нельзя, и я не переживаю». Тома продолжает: «Но некоторые могут выпивать изредка, по праздникам». Я ей отвечаю: «Некоторые могут изредка кокаин нюхать, а я не хочу. Я и клей МОМЕНТ нюхать не хочу даже изредка, и, возможно, не смогу, мне его запах неприятен. Другие – пакет на голову, и нюхали. Некоторые могут, а я нет. И что из этого следует? Я болен? Мне все равно, могу я делать то, что мне одновременно и вредно, и противно, или нет – я не буду этого делать, просто потому, что не хочу. Вот ты, Тома, считаешь ли себя больной оттого, что вряд ли тебе удастся раз 20 – 30 вколоть себе героин и потом легко прекратить, как сделал один из наших родственников несколько лет назад? Оказалось, что его это не сгубило, как ни удивительно. (Его сгубил алкоголь, в конечном итоге.) А тебя это, скорее всего, погубит. Ты справедливо считаешь, что тебе этого нельзя, хотя ему оказалось возможным. Тебе совсем не хочется этой дряни. Что же теперь, он здоров, а ты больна? Вот, так и с алкогольными напитками. Не хочу я его и не захочу, так как хорошо понял, что это - мерзость. Потому, что я здоров, а те, кто не умеет быть счастливым без наркотика – нездоровы, хотя часто об этом не догадываются. В больном обществе все понятия поставлены с ног на голову. Употребление ядовитого наркотика - алкоголя введено в культуру. Большинство взрослых людей не мыслят праздника без принятия этого наркотика. Тех, кто не хочет употреблять с ними наркотик, они считают либо странными, либо больными. На самом деле - больные они. Они с удивительным фанатизмом отстаивают свое право "культурно" вводить в себя ядовитый депрессант на глазах у своих близких. Потом будут удивляться, почему у них дети или внуки алкоголики».
Один мой знакомый, прочитав эту тему, предложил мне небогатый выбор, сказав :
"... Юра, ситуации разные бывают, а ведь проще и приятнее будет накатить 200 гр, чем стрелять себе в висок."
Я ему ответил тогда что-то несуразное. Но сейчас, переосмыслив все, пожалуй сказал бы, что я вообще не верю в возможность такого выбора. Я считаю себя христианином, поэтому не могу представить себе ни того ни другого. Я ведь теперь стал совсем иначе на спиртные напитки смотреть. И все же, если уж представить нелепый случай, что меня заставили под страхом смерти выпить либо 100 грамм бензина, либо 100 грамм коньяка, я выбрал бы бензин. Выпить наркотического пойла, для меня сейчас, означало бы не только предать близких и любимых людей, которым мой пример (хоть чуть-чуть) помог что-то понять и начать трезвую жизнь, но это также значило бы осквернить и предать все чистое и святое, предать Бога, заключить союз с дьяволом. Ведь я молил Бога, чтобы он вразумил меня!
И Господь открыл мне глаза, очистил мой разум от иллюзий больного алкоголизмом общества, и показал мне всю мерзость алкогольных напитков. Как же я могу отвергнуть Его помощь, предать Его? Говорю как чувствую, без преувеличений.
Я ему ответил тогда что-то несуразное. Но сейчас, переосмыслив все, пожалуй сказал бы, что я вообще не верю в возможность такого выбора. Я считаю себя христианином, поэтому не могу представить себе ни того ни другого. Я ведь теперь стал совсем иначе на спиртные напитки смотреть. И все же, если уж представить нелепый случай, что меня заставили под страхом смерти выпить либо 100 грамм бензина, либо 100 грамм коньяка, я выбрал бы бензин. Выпить наркотического пойла, для меня сейчас, означало бы не только предать близких и любимых людей, которым мой пример (хоть чуть-чуть) помог что-то понять и начать трезвую жизнь, но это также значило бы осквернить и предать все чистое и святое, предать Бога, заключить союз с дьяволом. Ведь я молил Бога, чтобы он вразумил меня!
И Господь открыл мне глаза, очистил мой разум от иллюзий больного алкоголизмом общества, и показал мне всю мерзость алкогольных напитков. Как же я могу отвергнуть Его помощь, предать Его? Говорю как чувствую, без преувеличений.
=================================
Можете пообщаться со мной через микрофон. Мой SKYPE: yuricgor
и всё таки я категорически не согласен с этим!!!! Хотя для создания видимости оптимизма и всякого там "позитивного мышления" и прочей дребедени, такое представление необходимо. Без него не будет позитивности... но ведь лучше хреновая правда чем позитивно-оптимистическая ложь?
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьПривет razgildjai-Влад. Спасибо за прямой и откровенный комментарий. Понимаю твой пессимизм и скептицизм. Вполне возможно, что я и сам, еще несколько лет назад, не поверил бы тому, о чем сейчас пишу, потому что, не испытав на себе трезвости сознания, в нее трудно поверить. Воздержание и трезвость - это разные вещи. Воздержание - мука. Трезвость - свобода и радость. Знаю, что тебе нелегко сейчас, раз ты так все воспринимаешь. Попробуй все же допустить мысль, что я говорю правду. Ну сам подумай, зачем мне, христианину, оскорблять ложью Бога, которого я люблю? Держись, Влад, не падай духом. Возможно, через несколько лет, ты тоже будешь полон оптимизма и радости, а кто-то не сможет в это поверить. Вот тогда вместе посмеемся :))
ОтветитьУдалитьsvobodenotalco, он же - yuricgor, он же - Юрий Томин, он же - Юра
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьу меня полно опыта непития разной продолжительности, в том числе и как у тебя. Никакие проблемы и вопросы одной трезвостью не решались никогда. Зато не создавались новые/лишние.
ОтветитьУдалитьпросто многие, смотрю и ты, зацепились за религию. Не знаю каким образом она делает жизнь радостнее и/или проще, но я так не сумел, сколько не пытался.
Влад, говоря о трезвости, я не имел в виду только физическое воздержание от алкоголя. Считаю, что главное, в обретении трезвости алкоголиком, восстановление поврежденного зависимостью сознания, и избавление от иллюзий. Если этого не произойдет, думаю трудно обрести гармонию с миром, частью которого мы являемся. Полагаю, не настолько важна, длительность воздержания, насколько качество восстановления сознания. Количество само по себе не переходит в качество. Насчет религии... Я бы сказал, скорее вера в Бога. Я ведь не был религиозен, молитв не знал и в церковь не ходил, но начал обращаться к Богу за помощью, прямо у себя дома, когда совсем прижало, и получил ответ. Впрочем и в это тебе тоже трудно будет поверить.
ОтветитьУдалитьа я считаю, что оптимизм - удел оптимистов. это задаётся генами и/или чем-то в глубоком детстве. И тут трудно что-то изменить, хотя религия/вера многим помогает. Какой я был, такой и остался. растворителя не стало, остальное то же самое. И какое было и до того как впервые пригубил.
ОтветитьУдалитьВозможно, что став верующим, ты получил и возможность уйти в оптимизм. Я им стать произвольно не могу и потому остаюсь где и всегда был, в скептицизме где-то, не то чтобы в пессимизме:)))
Я думаю, всё в комплексе влияет, в том числе и гены, конечно, но не только они. Сегодня шесть с половиной лет, как я не пью. К алкоголю испытываю стойкое отвращение. Чувствую себя СОВСЕМ не так как раньше, особенно последние пару лет. Никакой хандры больше не накатывает, а ведь прежде, нередко бывало.
ОтветитьУдалитьС близким мне человеком, также избавившихся от алкоцепей, тоже произошли радикальные перемены. Еще, всего лишь, три года назад этого человека регулярно таким мраком накрывало, что порой было страшно рядом находиться. Теперь этого и в помине нет. А то, что вера сыграла решающую роль, это бесспорно. Я бы сказал, вера помогла мне избавиться от иллюзий, поэтому мои проблемы легко ушли.